Τι Πισίνα Να Βάλω Στο Σπίτι; Βόηθα

dsc_0038

Η αναγνώστρια Αγγελική πρόκειται να φτιάξει μια μικρή πισίνα στον κήπο της, και μ’ αυτά που ακούει απ’ τους μάστορες έχει πελαγώσει. Για άκου:

Αγαπητό σπιτόσκυλο και αναγνώστες θα ήθελα την βοήθειά σας… Τον τελευταίο χρόνο χτίζουμε μετα κόπων αλλά και χαράς το σπιτικό μας. Τωρα βρισκόμαστε στην διαμόρφωση του κήπου μεταξυ άλλων, οπου μετά απο σκέψη αποφασίσαμε να κανουμε και μια μικρή πισίνα (4,5 χ8 μετρα) για να δροσιζόμαστε τα καλοκαίρια. Πήγαμε σε διάφορους και ο καθένας λέει τα δικά του. Άλλοι πρότειναν την μέθοδο της οπλσμενης μεμβράνης και αντι για ολόκληρο μηχανοστασιο τωρα τοποθετουν compact συσκευη στην ακρη της πισινας και δεν χρειάζεται υπερχείληση κι ολα αυτα ειναι old fashioned τεχνολογια κτλ κτλ.. Αλλοι μου είπαν οτι εννοειται θα μπει μπετον και μηχανοστασιο και υπερχειληση και τα σχετικα. Γενικα ακούσαμε πολλά απο την μεριά του κατασκευαστη αλλα θα θέλαμε να ακουσουμε αν υπαρχει κάποιος που εχει ή που ξερει καποιον που εκεινος εχει και γενικα τι επελεξε, τι προβληματα προεκυψαν σε βαθος χρονου και ολα τα σχετικα.Θα ηταν μεγαλη βοηθεια για μας! Καμια συμβουλη; Ευχαριστω εκ των προτέρων!!!!

Το σπιτόσκυλο δεν έχει ιδέα από τα τεχνικά, βεβαίως, ελπίζει κάποτε να τα μάθει, προς το παρόν την παραδίδει βορά στο λαό.

Για έμπνευση, θυμήσου πισίνες:
Μια πισίνα πάνω απ’ το σπίτι
Οι 10 ακριβότερες πισίνες του κόσμου
Μια πισίνα δίπλα στο κρεβάτι
Μια φυσική πισίνα, πράσινη
Η πισίνα-λίμνη
Ατέλειωτες infinity pools
Πισίνες από παλιούς κάδους απορριμάτων
Ένα σπίτι με τρεις πισίνες στη Νότια Γαλλία
Το πισινόσπιτο
Μια πισινοσυλλογή
Η πισίνα που κρέμεται στον αέρα
Μια διάφανη πισίνα στη Γιούτα
Το πισινόσπιτο στο Μεξικό
Οι φυσικές πισίνες-λίμνες
Η μεγαλύτερη πισίνα του κόσμου
Ακόμα περισσότερες πισίνες

Διαφήμιση Google

  • Evan

    Μηπως κάποιος καλός αναγνώστης του σπιτόσκυλου μπορεί να βοηθήσει και μένα ? Θέλουμε να φτιάξουμε ένα ελικοδρόμιο στο σπιτάκι μας και πραγματικά έχουμε αγχωθει με τις διάφορες επιλογές που υπάρχουν στην αγορά. Θέλουμε κάτι καλό και ευρύχωρο αλλά να είναι και όσο γίνεται οικονομικό ( ειναι και η κρίση βλέπετε… ). Καμια συμβουλη; Ευχαριστω εκ των προτέρων!!!!

  • http://fashionarchitect.blogspot.com/ lopi

    No need to be mean Evan… Μια πισίνα όλοι την ζηλεύουμε το καλοκαίρι. Τώρα για το πόσο οικολογικό είναι να γεμίζεις πισίνα όταν όλοι μας λένε να κάνουμε οικονομία και την τελευταία σταγόνα νερό, αυτό είναι ένα ποστ απο μόνο του.

    Δυστυχώς δεν έχω να προσφέρω κάποια επιπλέον πληροφορία για τα κατασκευαστικά, αλλά έχω μια δική μου απορία: Τί γίνεται με τα τεκμήρια και όλα αυτά τα ακαταλαβίστικα? Μιας που πιάσαμε το θέμα δηλαδή, ξέρει κανένας τί λέει ο νόμος για το πότε και πως φορολογούνται οι πισίνες?

  • skylogata

    Αγαπητή Αγγελικη, καθώς φαινεται θα έπρεπε να ζητήσεις πρώτα την άδεια του Evan απο δω και μετά να προχωρήσεις με τα άλλα.
    Από πισίνες δεν ξέρω πολλά οπότε δεν μπορώ να σε βοηθήσω πολύ, αλλά έχω ακούσει τα καλύτερα για την Piscines Ideales. Τώρα επίσης υποψιάζομαι ότι θα είναι και μια ακριβή εταιρεία, αλλά σίγουρα θα έχουν κάτι σοβαρό να προτείνουν.

  • http://strong VICKYS

    Αγγελικη μην ακους κανεναν Εvan σε αυτη τη ζωη γιατι δεν θα απολαυσεις τιποτα. Εχω και εγω ακριβως ενα σπιτι που τωρα τελειωσαμε τους περιβαλοντες χωρους και καθως επικλινες το οικοπεδο δεν ηταν τιποτα να φτιαξουμε μεταξυ δυο παραλληλων ντουβαριων και δυο καθετα και να μας βγει μια μικρη πισινα οπως η δικη σου. Δεν εχουμε κανει ομως τιποτα ακομη γιατι πρωτον δεν εχουμε λεφτα (οι τιμες απ οτι εχω καταλαβει ειναι τρελες απο 10000 εως 30000!!!) αναλογως την εταιρεια και τον τυπο που θα διαλεξεις και μετα περιμενουμε να δουμε τι θα γινει με τα φορολογικα. Επ ουδενι θελουμε να φτιαξουμε μια πισινα και μην μπορουμε να κουνησουμε ουτε για καφε…. θα κοιταζω και εγω τι θα πουν αλλοι σπιτοσκυλοφανς!!!

  • dazed

    Μόνο εγώ γέλασα με την ψυχή μου με το post της/του Evan δηλαδή?

    Ιδέες και εμπειρία από πισίνες ούτε έχω, ούτε θα αποκτήσω ποτέ (δυστυχώς), αλλά μου κατέβηκαν πολλές ιδέες για σαρκαστικά αστεία, τα οποία κρατάω για τον εαυτό μου όμως μην φάω καμιά δαγκονιά ;)

    Αγγελική, ελπίζω να καταλαβαίνεις γιατί αυτή η αντίδραση, δεν είναι και το πιο συνηθισμένο πράγμα του κόσμου η απορία σου, και η πισίνα στην Ελλάδα είναι είδος πολυτελείας και αρνητικά φορτισμένο μάλιστα. Κατά τα άλλα, ελπίζω να βρεις άκρη με τους μάστορες και να κάνεις μια βουτιά και για μένα όταν με το καλό τελειώσετε το σπίτι. ΑΑΑ και μην ξεχάσω, να σου προτείνω deck ξύλο και όχι πλακάκια:)

  • sotisdiv

    Οι λαικισμοί και οι μιζέριες να λείπουν κατά μέρος.
    Είμαι ερωτευμένος με τις πισίνες απο τότε που θυμάμαι τον εαυτό μου και φυσικά ήταν ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησα απο πιτσιρίκος την κολύμβηση, ήθελα να είμαι κάθε μέρα μέσα σε πισίνα.
    Έχω πείσει τη (μέλλουσα) γυναίκα μου οτι στο σπίτι θα φτιάξω μια πισίνα κι ας στερηθούμε άλλα.
    Οι πισίνες σήμερα δεν είναι πλέον το απρόσιτο είδος, ούτε προνόμιο των λίγων. Μια έρευνα αγοράς αρκεί για να το διαπιστώσετε.
    Αγγελική η υπερχείλιση σίγουρα δεν είναι old fashioned, πρόκειται για μια μέθοδο πιο δαπανηρή η οποία όμως δίνει στην πισίνα μας μια αίσθηση πολυτέλειας. Απεναντίας η μέθοδος του skimmer μπορεί να θεωρηθεί ξεπερασμένη, κοστίζει όμως λιγότερα (στην κατασκευή). Για τις διαστάσεις τις πισίνας σου το compact μηχανοστάσιο δεν νομίζω οτι αποτελεί και την καλύτερη λύση, χωρις όμως να είμαι ειδικός. Τώρα αν δεν υπάρχει οικονομικό πρόβλημα επιλέγεις και πλακάκι ή ψηφίδα αντί του πιο φτωχού liner (σε λευκό εννοείται) για επένδυση στους τοίχους και τον πυθμένα. Μην ξεχνάς οτι υπάρχουν και οι προκάτ πισίνες με φοβερες αντοχές στο χρόνο και τις καιρικές συνθήκες καθώς και οι πολυεστερικές οι οποίες αποτελούν ίσως την πιο φτηνή λύση.
    Για μέθοδο καθαρισμού προσωπικά θα επέλεγα όζον αντί του χλωρίου. Το σίγουρο είναι να κάνετε μια πάρα πολύ καλή ερευνα αγοράς σε σοβαρές εταιρίες, ζητείστε να δείτε δείγματα της δουλειάς τους, επισκευτείτε καποιες δουλειές τους και συζητήστε με τους ιδιοκτήτες για τυχόν προβλήματα και το ΚΥΡΙΟΤΕΡΟ αναζητήστε μέσα απο το διαδίκτιο όσο το δυνατόν περισσότερες info για τρόπους κατασκευής, επενδύσεις, μηχανοστάσια, εγγυήσεις, παρελκόμενα και στο τέλος κάντε αυτό που πραγματικά νομίζετε οτι είναι το καλύτερο.
    Ελπίζω να μην κούρασα. Περιμένουμε photos να μας τρέξουν λίγο τα σάλια!!

  • dazed

    «Οι πισίνες σήμερα δεν είναι πλέον το απρόσιτο είδος, ούτε προνόμιο των λίγων. »

    Όταν βρεις λίγο χρόνο εξήγησε μου πως θα πληρώσει ο μέσος έλληνας την πισίνα, εννοώ με ποιό ποσοστό των 700-900€ που πέρνει το μήνα, πως θα δικαιολογήσει πισίνα έστω και των 10.000€ όταν πέρνει 12.000€ το χρόνο και το κυριότερο, που θα την βολέψει στο τριάρι του. ;)
    Και για να μην λαϊκίζω συνεχώς, και εμένα μου αρέσουν οι πισίνες, και πολύ μάλιστα, όπως και στο 90% των ανθρώπων φαντάζομαι. Το γεγονός όμως ότι μόνο το 0.09% έχει πισίνα, ίσως να σημαίνει και κάτι.
    Υ.Γ. απάντησα κυρίως για το «μιζέριες», λες και οι υπόλοιποι δεν θέλουν να μένουν σε σπίτι με πισίνα, αλλά γουστάρουν τα πατήσια για να κλαίγονται στα forums.

  • ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΔΙΑΒΟΛΟΥ

    Μήπως o evan έγραψε αυτά που θα θέλαμε να γράψουμε,νέτα σκέτα,επιτρέποντας μας τώρα να κάνουμε κριτική αφ’υψηλού;
    Και γιατί άραγε η πισίνα να ‘ναι «χρωματισμένη»στο μυαλό μας τόσο αρνητικά;Μόνο επειδή δεν μπορούμε να την έχουμε;ή μήπως λόγω του προφίλ αυτών που την έχουν;

  • skylogata

    now that’s a sense of hioumor!

  • Πέτρος

    @skylogata, Μην σου πω και sense of humor!

  • http://www.bodyandmind.gr Εποτε

    >>Αγγελικη μην ακους κανεναν Εvan σε αυτη τη ζωη γιατι δεν θα >>απολαυσεις τιποτα. Εχω και εγω ακριβως ενα σπιτι που τωρα >>τελειωσαμε τους περιβαλοντες χωρους και καθως επικλινες το >>οικοπεδο δεν ηταν τιποτα να φτιαξουμε μεταξυ δυο παραλληλων >>ντουβαριων και δυο καθετα και να μας βγει μια μικρη πισινα οπως >>η δικη σου. Δεν εχουμε κανει ομως τιποτα ακομη γιατι πρωτον δεν >>εχουμε λεφτα (οι τιμες απ οτι εχω καταλαβει ειναι τρελες απο >>10000 εως 30000!!!) αναλογως την εταιρεια και τον τυπο που θα >>διαλεξεις και μετα περιμενουμε να δουμε τι θα γινει με τα >>φορολογικα. Επ ουδενι θελουμε να φτιαξουμε μια πισινα και μην >>μπορουμε να κουνησουμε ουτε για καφε…. θα κοιταζω και εγω τι >>θα πουν αλλοι σπιτοσκυλοφανς!!!

    Ολα αυτα τα «-με» ειναι πολυ ενδιαφεροντα. Τελειωσαμε, Περιμενουμε, Θελουμε.

    Με αυτα ολα η αγαπητη εννοει οτι ο γιατρος/δικηγορος/επιχειρηματιας αντρας της πλερω ολημερης το σπιτι της μονακριβης και «αποκλειστικης» αγαπης του το οποιο αυτοματος αυτη θεωρησε και δικο της κτημα καθοτι 1) ανοιξε τα ποδια της 2) επελεξε χρωμα στα πλακακια.

    Συμβουλη προς πασα νεαρα κορασιδα: Ρευστοποιηστε το ανθρωπινο κεφαλαιο σας (=αιδιο) πριν μπαγιατεψει γιατι μετα το spread ειναι απο μικρο εως αρνητικο.

  • skylogata

    @ Πέτρος – ουπς, συμβαίνει και στις καλύτερες οικογένειες :)

    @ Εποτε – αντιλαμβάνεσαι πόσο γελοιος είσαι φαντάζομαι. Σπιτόσκυλο μπορεί να διαγραφεί αυτό το μήνυμα? Το βρίσκω εξαιρετικα προσβλητικό.

  • sotisdiv

    @ dazed

    Δεν αναφερόμουν σε σένα αγαπητέ μια και την ώρα που πόσταρες εγω έγραφα το δικό μου μνμ.
    Παρ’ όλα αυτά θα απαντήσω .
    Σε αυτή τη ζωή ο καθένας κάπου πρέπει »να τα ακουμπάει». Άλλος τα ακουμπάει σε αυτοκίνητα, άλλος στις γυναίκες, ταξίδια, διάφορα χόμπι κ.λ.π.
    Το σίγουρο είναι οτι όλοι μας κάπου σκάμε χρήμα για προσωπική μας ευχαρίστηση. Η κατασκευή και συντήρηση μιας πισίνας σαφώς και δεν απευθύνεται σε εισοδήματα των 900€ εκτός κι αν έχουν το μικρόβιο, όπως εγώ και προτιμήσουν να στερηθούν κάποια πράγματα για την απόκτηση της.
    Δύσκολα το 90% να το έκανε αυτό. Με μεγάλη ευχαρίστηση όμως θα έκαναν ένα δανειάκι 30.000+ για την αγορά μιας BMW για λεζάντα.
    Τώρα αν ο Ελληνας στριμώχτηκε στα διαμερίσματα είναι πρόβλημα του. Καποιος που σκάει 200.000€ για την αγορά ενος κλουβιού είναι ξεκάθαρο οτι δεν τον ενδιαφέρουν αυτά.

  • sotisdiv

    Να συμπληρώσω πως δεν παίρνουν όλοι σε αυτή τη χώρα 700-900€.
    Συνεπώς κάποιος των 1300 θα μπορούσε να συντηρήσει άνετα μια μικρή πισίνα.
    Αρα καταλήγουμε στο οτι δεν είναι πλέον είδος πολυτελείας και των ολίγων.

  • Διονύσης

    Προσωπικά δεν την θεωρώ είδος πολυτελείας αλλά είμαι υποχονδριακός με τα μικρόβια και δεν κάνω κέφι να πλατσουρίζω στα κατρουλιά των άλλων σε μια χώρα με 16.000 και κάτι ψιλά χιλιόμετρα ακτών.
    Για δροσιά το καλοκαίρι προτιμώ μια φεγκ-σουέι λιμνούλα με μερικές υπαίθριες ντουζιέρες σε μια άκρη της.
    Είναι η τελείως υποκειμενική μου γνώμη, έτσι ?

  • PARALLAX

    ΕΠΟΤΕ αυτά στα οποία αναφέρεσαι είναι μια πραγματικότης που ισχύει από αρχαιοτάτων ετών..μάλιστα ακόμη και ο τρόπος που τα γράφεις είναι διασκεδαστικός και εύστοχος..όμως χανεις το δίκιο σου γιατί αναφέρεσαι άμεσα σε κυρίες αναγνώστριες τις οποίες ούτε κάν γνωρίζεις με αποτέλεσμα ο λόγος σου να καταντά κακοπροαίρετος….

    Εν τέλει γιατί κάποιοι άνθρωποι που αγωνίστηκαν στη ζωή τους ή στερήθηκαν κάποια πράγματα που εμείς μπορεί να μήν ήμαστε σε θέση να κατανοήσουμε, να μήν δικαιούνται να απολαύσουν τους καρπούς των κόπων τους? Δηλαδή μόνον ο μισθωτός των 700€ έχει με το μέρος του το δίκιο? Είναι περισσότερο δίκαιη δηλαδή η νοοτροπία ότι ο δημόσιος υπάλληλος που «εργάζεται» 3-4 ώρες την ημέρα (…) πιστεύει ότι τα 1200ε που πάιρνει είναι πολύ λίγα ενώ παράλληλα όλοι αυτοί που απολαμβάνουν πισίνες ή σπιτάρες ή ακριβά αμάξια ήταν απλά τυχεροί ή έχουν κλέψει?

    Η αλήθεια είναι πάντοτε κάπου στη μέση…

  • Evan

    @sotisdiv Το γεγονος οτι συμπεριλαμβανεις και τις γυναικες στα διαφορα commodities και υπηρεσιες για τα οποια καποιος μπορει να ακουμπαει τα λεφτα του λεει πολλα για σενα. Οσον αφορα για το κοστος μιας πισινας ξεχνας τον σημαντικοτερο παραγοντα. Η υπαρξη πισινας εξυπακουει και την υπαρξη μονοκατοικιας και συνηθως στα ακριβα προαστεια. Πραγμα εντελως αδιανοητο για το μεσο εισοδημα των 1300 ε που φερνεις ως ´επιχειρημά´. Τελος αν πιστευεις οτι τα κλουβια των 200000 ε αποτελουν συνειδητη επιλογη για την πλειοψηφια του κοσμου και οχι αναγκη τοτε μου θυμιζεις ενα παλιο αποφθεγμα, κατι για ψωμια και παντεσπανια. Καλα μακροβουτια!

  • polina_g

    @ Εποτε: Μάλλον δεν διάβασες καλά… «Δεν έχουμε κάνει τίποτα γιατί δεν έχουμε λεφτά» είπε η γυναίκα. Προφανώς όμως εσύ είπες αυτό που ήθελες να πεις και θα το έλεγες ακόμα και αν το θέμα του post ήταν «Πόσο πάει το ραπανάκι στην λαϊκή».

  • Angelika

    Πραγματικα δεν περιμενα τετοια ανταποκριση!:))
    Γελασα πολυ με τον Εvan ομως! Σου το ευχομαι να αποκτισεις οχι απλα ελικοδρομιο αλλα αεροδρομιο μια μερα και μιλαω ειλικρινα..

    Δεν θελω να μπω στην διαδικασια να απολογηθω γιατι θα κανουμε πισινα ή οχι, Δουλευουμε, παμε καλα, και μπορουμε να την κανουμε. Δεν τα δανειστηκαμε απο τραπεζα για να πουλαμε μουρη ενω πειναμε, δεν τα κλεψαμε απο κανεναν και σας το ορκιζομαι δεν με λενε Γιαννα και δεν ξερω προσωπικα κανεναν απο το συναφι τον μεγαλοεπιχειρηματιων:))))

    Σχετικα με τα τεκμηρια που ρωτησε ο lopi , τα 35τμ που λεμε να κανουμε εχουν τεκμηριο 11-12,000 που σημαινει για παράδειγμα, η κατοχή μιας πισινας με τεκμήριο διαβιωσης 12,000 ευρω, σημαίνει ότι ο φορολογούμενος δαπανά μέσα σε ένα έτος το ποσό των 12,000 ευρω για την συντήρηση της πισινας, και τα προσωπικα του εξοδα (αγορά ειδών ένδυσης, υπόδησης, διατροφής κλπ). Και μια μεγαλη μηχανη ας πουμε ειναι τεκμηριο, ή μια δευτερη κατοικια αν δεν κανω λαθος..

    Στις Piscines Ideales πηγαμε και ειναι εκεινοι που προτειναν το liner και τον compact μηχανισμο, μας εδειξαν ομορφες κατασκευες τους αλλα αν δεν μιλησεις με τον ιδιοκτητη δεν ξερεις ποτε. Αλλος προτεινε να χρησιμοποιησουμε τον εργολαβο για την εκσκαφη και τα μπετα και μετα αυτος θα εβαζε σωληνωσεις και μεγαλο μηχανοστασιο με αρκετα λιγοτερα χρηματα. Αλλα εκει πεφτει πολυς κοσμος που σημαινει αν γινει βλακεια ο πισινας θα τα ριχνει στον μπετατζη και ο μπετατζής στον πλακά.
    Σε αυτο που θα με βοηθουσατε αν γνωριζατε ειναι το τι να προτιμησουμε… υπερχειληση ή liner; Γι αυτο και ρωτησα αν ξερετε καποιον που εκανε ενα απο τα δυο και εμεινε ευχαριστημενος.

  • Angelika

    Σχετικα με καποιες παρατηρησεις που προσεξα…

    Dazed:
    συμφωνω με το deck αλλα τι γινεται με τα πλασματα που ισως φωλιαζουν απο κατω, εχοντας δει απο κοντα διαπιστωσα οτι ξεθωριαζει σε ελαχστο χρονο το ξυλο και λογω του σκελετου που εχει αποκατω φοβαμαι μην αποκτησουμε φιδια για κατοικιδια. Αραγε ξερει κανεις σας αν το deck απο PVC ειναι καλυτερο?

    Sotisdiv
    Ευχαριστω πολυ για την αναλυτικη απαντηση, με βοηθησε πολυ, to skimmer δεν το ξερω καν και απο οτι ειδα ψαχνοντας μαλλον δεν κανει. Αφου θα την κανουμε, ας γινει σωστα. Το liner που προτεινεις σαν φθηνοτερο, στην Ideale μας το πουλανε για την τελευταια λεξη ενω για το πλακακι ειπαν οτι ενα λαθος να γινει οταν το περασουν μετα ξυλωμα και αλλαγμα. Γι’ αυτο και εχουμε μπερδευτει, αφου αυτο που ο ενας θαβει, ο αλλος το εξυψωνει.

    Αυτα για τωρα… Εχω μεινει και λιγο αφωνη με καποιες απαντησεις αλλα αν δεν ξερεις καποιον μπορεις ευκολα να βγαζεις συμπερασματα…Κι εγω το εχω κανει καποιες φορες στη ζωη μου οποτε εν μερη ισως να το δικαιολογω.

  • sotisdiv

    @ Evan

    Μπλα μπλα μπλα..
    Στην ερώτηση του θέματος έχεις να προσφέρεις κάτι ή μόνο ειρωνία?
    Καλές απογειώσεις.

  • dazed

    @Angelika
    Ειλικρινά χαίρομαι πολύ με την θετική αντίδρασή σου, μιας και λίγο πολύ είχες γίνει στόχος με την κουβέντα που ξεκίνησες. Δυστυχώς το deck έχει τα μειονεκτήματα που αναφέρεις, αλλά αισθητικά μου αρέσει πολύ περισσότερο. Όπως βλέπω, είναι πάρα πολλές οι παράμετροι που παίζουν ρόλο για την κατασκευή μιας πισίνας, οπότε σας εύχομαι καλό κουράγιο και καλές βουτιές το καλοκαιράκι.

    @sotisdiv
    Φίλε μου, δεν νομίζω ότι είναι τόσο απλά τα πράγματα. Δηλαδή είναι μεγάλη απλούστευση το: κάνω θυσίες – πραγματοποιώ όνειρα. Αν ήταν έτσι, όλοι οσοι γουστάρουν αυτοκίνητα θα είχαν porche, και όχι (κακο)φτιαγμένα Hyundai, θα μπορούσες να κάνεις ένα ταξίδι στο εξωτερικό μια φορά το χρόνο «αν πραγματικά το ήθελες» και άλλα τέτοια. Η πραγματικότητα όμως είναι μια σκύλα (hehe) και σε λούζει με λογαριασμούς, δόσεις, τέλη κυκλοφορίας, ενοίκιο, κοινόχρηστα, super market κλπ. Αν σου περισέψει κάτι τρως σε καμιά ταβέρνα, αλλά όχι, πισίνα δεν φτιάχνεις. Κάτι πολύ σημαντικό, που μάλλον πρέπει να αναφέρουμε, είναι το που μένει ο καθένας. Στην Αθήνα δίνεις 250.000 για σχετικά καινούργιο τριάρι ενώ πιο έξω στην επαρχία με τα ίδια λεφτά έχεις και την πισίνα στη 2όροφη μονοκατοικία σου.

  • sotisdiv

    <>

    Αυτό ακριβώς εννοούσα. Προφανώς δεν το διατύπωσα σωστά.

  • angelika

    dazed

    Αυτό που με εκπλησσει περισσοτερο ειναι οτι αν ρωτουσα τι αμαξι να αγορασω, οι περισσοτεροι θα προτειναν με χαρα αυτοκινητα που κανουν 20-25 ή και 30.000 που μπορει να εχουν και οι ιδιοι, αν με τα ιδια χρηματα ζητας πισινα εισαι υποπτου προφιλ και φανταζονται την κυρια να κυκλοφορει με ρομπα και φτερα μες στο σπιτι δινοντας οδηγιες σε οικιακες βοηθους ενω οι συζυγοι τρεχουν κουστουματοι να βγαλουν ζεστο χρημα πατωντας επι πτωματων.¨
    :-&

  • Yiannis/Pefki

    Wres wres, nomizw pws to Spitoskilo anevazei tetoia (intigadorika) post gia na afxisei thn episkepsimotita tou site kai na dwsei ligo entasei me tis apanthseis. Alla eftihos den einai tetoios anthrwpos :-)

    Pantws gia alli mia fora to Ellhniko taperamento (???) epivevewnete, opote anevenei ena post einai gia kapoion (epwnimo h anwnimo Ellina) kai ta epitevgamata tou (thetika h arnitika) ginete xamos sta post. Pashoume apo Bipolar disorder nomizw kai thn pisina mas theloume kai «gia thn foukariara thn manoula mas» klegomaste.

  • dazed

    Συμφωνώ, με τη μόνη διαφορά ότι το αμάξι δεν χρειάζεται οικόπεδο με κήπο, το οποίο σημαίνει πολλά ακόμα χρήματα. Δεν ξέρω, ούτε μου πέφτει λόγος, για το που έχετε εσείς το σπίτι σας, αλλά στην Αθήνα που μένω εγώ το να έχεις σπίτι με πισίνα συνεπάγεται χώρο, και μάλιστα ακριβό χώρο σε προάστιο. Δεν λέω ότι είναι απόλυτο αυτό, αλλά συνήθως έτσι είναι. Μια βόλτα με το google maps είναι κατατοπιστική σχετικά με τη συχνότητα εμφάνισης του χαλαρωτικού μπλε/γαλάζιου χρώματος ;)

    Τις ταμπέλες και τις γενικεύσεις δεν τις μπορώ και εγώ, όπως δεν μπορώ και τους ανθρώπους χωρίς χιούμορ. Για να επανέλθουμε, λοιπόν, φαντάζομαι πως η κάθε εταιρία προωθεί το δικό της σύστημα και θάβει οτιδήποτε άλλο. Ίσως αν είχες την όρεξη να ψάξεις σε fora από το εξωτερικό, να έβρισκες πιο ψαγμένες απαντήσεις. Εγώ πάντως δεν θα έβαζα χλώριο με τίποτα μιας και με ενοχλεί αφάνταστα. Επίσης μάλλον θα προτιμούσα τα νεότερα συστήματα (όσο γενικό και αόριστο είναι αυτό) και θα απέφευγα το μηχανοστάσιο, ειδικά για μεσαίων διαστάσεων πισίνα.

  • Angelika

    @ Yiannis/Pefki

    χαχαχαχα τα εσπασες! Οι Ελληνες πασχουμε η αληθεια απο μια μικρη διπολικη διαταραχη. Κανεις δεν θελει την καλοπεραση του αλλου αλλα αν το φτωχο πλην τιμιο κοριτσι μας βρει εναν λεφτα βγαινουμε με την ντουντουκα. Αντιθετα δεν κοιταμε αν καποιος καταφερε κατι με χρονια σκληρης δουλειας μακρια απο το Δημοσιο και με τα ρισκα μιας μικρομεσαιας επιχειρησης.

    @ dazed

    Δεν ειναι Αθηνα το σπιτι, ειναι σε μικρη παραθαλασσια επαρχιακη πολη και οι τιμες φυσικα δεν εχουν ουδεμια σχεση! Το οικοπεδο ηταν μια καλη αγορα που εγινε απο γονεις πριν καμια 10ετια και γι’αυτο ειμαστε ευγνωμωνες!
    Τωρα σχετκα με το θεμα μας, αρχιζω να ψηνομαι να μην βαλω μηχανοστασιο και να παω στην compact λυση που οπως μας ειπαν φιλτραρει 25κιβ/ωρα. Απλα το liner ειναι που με χαλαει. Οσο για το χλωριο οπου και να πηγαμε ειπαν οτι δεν υπαρχει περιπτωση να το αποφυγεις απλα ειναι δραστικα μειωμενο στις περιπτωσεις που χρησιμοποιησουμε αλλη βασικη μεθοδο καθαρισμου οπως UV ή οζον.

    Στην ουσια αυτο που ρωτησα ολους απο την αρχη ηταν αν ξερει κανεις απο πρωτο, δευτερο, τριτο χερι καποιον ευχαριστημενο ή δυσαρεστημενο πελατη…Καποιοι που βιαστηκαν να πεταξουν δηλητηριο μπορουσαν απλα να πουν ….Οχι :( (

  • jamanfou

    Πρώτο πρώτο ποστ ενός κλασσικού έλληνα με απωθημένα…
    Το καλύτερο με τέτοιους τύπους έιναι ότι δεν καταλαβαίνουν τι μιζέρια και κομπλεξ βγάζουν…
    -Διονύση: αυτό με τα «κατουρλιά» σε πισίνες εν αντιθέσει με τις παραλίες της Ελλάδας είναι ειρωνεία??Εκτός και αν πας για μπάνιο σε απομονωμένες παραλίες, κατσάβραχα ή χειμωνιάτικα! Ή θεωρείς ότι στην ιδιωτική σου πισίνα μπαίνει ο κάθε άσχετος και τα κάνει??

    -Αγγελική: για εξωτερικό χώρο προτείνω οπως και δήποτε υπερχείληση, προσωπικά τη θεωρώ την καλύτερη αισθητικά. Εγώ έχω εσωτερική με σκιμερ λόγω χώρου και το χω άχτι. Piscines Ideales διάλεξα πάντως γιατί θεωρώ πως έχουν την μεγαλύτερη εμπειρία και δεν μετάνιωσα.

  • Angelika

    jamanfou

    Μετα απο εκτενη συζητηση σκεψη και ερευνα με τον ανθρωπο μου καταληξαμε στισ Piscines Ideales. Βεβαια εκει ξεχναμε την ψηφιδα και παμε για λινερ αλλα απο το να γινει καμια διαρροη στο μελλον και να ξανακανουμε τον κηπο εργοταξιο, καλυτερα. Δεν ειναι υπερχειλησης δυστυχως γιατι ο τροπος που κατασκευαζουν ειναι χωρις αλλα νομιζω οτι θα γινει ομορφη.

    Για να κλεισω, σας δινω λινκ με το σχημα που διαλεξαμε

    http://www.ideales.gr/photo.php?aid=as/work_photo_15.jpg

    Σας ευχαριστω ολους και ειδικα εκεινους που με εστω και λιγοστες πληροφοριες που μπορεσαν να δωσουν μας οδηγησαν στην τελικη αποφαση!
    Πολλα φιλια!!!

  • http://strong VICKYS

    γεια σας σε ολους.
    Αngelika μας εβαλες ολους ή σχεδον ολους να σκεφτουμε……
    Το σπιτι που εχω και σκοπευω καποια στιγμη να φτιαξω και την πισινα ειναι σε ενα προαστειο της Αθηνας, εχουμε αγορασει το οικοπεδο εδω και 12 χρονια και το σπιτι που φτιαξαμε μας στοιχησε οσο ενα διαμερισμα 120 τμ (καινουργιο) σε μια μεσαια περιοχη της Αθηνας π.χ Νεα Σμυρνη. Φυσικα με δική μας επιστασια και φροντιδα, αγχος, φασαρια (αυτα τα πληρωνεις με το παραπανω στον κατασκευαστη). Ο αντρας μου ειναι δημοσιος υπαλληλος και εγω ιδιωτικη. Αυτα για ολους αυτους που πιστευουν οτι για να κανεις μια μονοκατοικια πρεπει ντε και καλα να εισαι η Γιαννα…
    Α! και κατι ακομη…. και εγω το ιδιο πιστευα για τις μονοκατοικιες πριν τελικα κανουμε δικη μας….

  • «ΜΝΗΜΕΙΩΔΕΣ…»

    » κάποιος των 1300 θα μπορούσε να συντηρήσει άνετα μια μικρή πισίνα.»

  • Στεφανος

    @VICKYS

    Δεν μας είπες όμως σε ποιο προάστειο βρίσκεται το οικόπεδο και κυρίως πόσο ΚΟΣΤΙΣΕ το οικόπεδο. Αυτο είναι που κάνει την μεγάλη διαφορά. Η αξία της γης. Οχι τα ντουβάρια και τα υλικά, ούτε και τα εργατικά. Το πραγματικό κόστος ανέργεσης ενός κτιρίου κυμάίνετε περίπου στα 800-1000 ε το τμ.
    Οταν αγοράζεις ένα διαμέρισμα 100 τμ, και αντι για 100.000 ε, πληρώνεις 160.000, ή 300.000 ή 600.000, τότε τα εξτρα 60.000, 200.000 ή 500.000 που δινεις καλύπτουν την αξία της γης στην εκάστοτε περιοχή καθώς και το κέρδος του κατασκευαστή.
    Ειναι πολυ απλά τα πράγματα. Για να φτιάξει λοιπον κάποιος μια μονοκατοικία 200 τμ στα καλα προαστεια της Αθηνας ( εκει αλλωστε ειναι συχνο φαινόμενο οι πισίνες, και όχι στο περιστέρι-no offence), η ανέγερση θα του κοστίσει περιπου ας πουμε 250.000 ε. Το πρόβλημα δεν ειναι εκει, αλλα στα 1-2.000.000 ε που θα πρεπει να δωσει για το οικοπεδο.

  • spitikos

    Ένα σημαντικό πρόβλημα με τις πισίνες είναι η διάρκεια χρήσης και συντήρησης. Πολλά πράγματα αγοράζονται, εγκαθίστανται, αξιοποιούνται για λίγους μήνες ή λίγα χρόνια και μετά εγκαταλείπονται – όπως κάναμε μικροί με τα παιχνίδια με χρονική κλίμακα μερικών ημερών ή εβδομάδων. Κοιτάξτε πόσοι έχουν πιάνο στο σπίτι, το οποίο είναι πλέον έπιπλο, επειδή η θυγατέρα έπαιξε μεν σ’ αυτό 8-10 μήνες, αλλά μετά το βαρέθηκε.

    Η πισίνα δεν πιάνει απλά χώρο (στο οικόπεδο), αν εγκαταλειφθεί, γεμίζει σκουπίδια και νερά, πιάνει κουνούπια και βατράχια και, στο τέλος, πέφτει κάποιος στην άδεια τρύπα και η υπόθεση εξελίσσεται σε δράμα. Το σπιτόσκυλο είχε δημοσιεύσει παλαιότερα μια ανάρτηση με εγκαταλειμμένες πισίνες, υπάρχει πλήθος φωτογραφιών στο Internet. Αν μπορούσε κάποιος να βρει εκείνη την ανάρτηση, θα λειτουργούσε πολύ διδακτικά, τώρα που συζητιέται το θέμα.

    Ξέρω ότι είναι μίζερη αυτή η προσέγγισή μου, θα έπρεπε όμως πριν μελετηθούν κατασκευαστικά και αισθητικά θέματα, να διερευνηθεί, αν πράγματι ο ιδιοκτήτης θα χρησιμοποιεί την πισίνα για τουλάχιστον 8-10 χρόνια… να αποσβεστεί και το κόστος στο κάτω-κάτω. Αν αυτό είναι εξασφαλισμένο (με όρκο στο θεό Ποσειδώνα), τότε φτιάξε όποια πισίνα θέλεις και με όποια τεχνική αποφασίσεις και σου εύχομαι καλή διασκέδαση. Ελπίζω να μας καλέσεις να κάνουμε καμιά βουτιά κι εμείς που απλά γράφουμε εδώ, αλλιώς θα έρθουμε να κοιτάμε από τον μαντρότοιχο και θα ζηλεύουμε. :-)

  • Angelika

    @spitikos

    Εχει απολυτη βαση και λογικη η προσεγγιση σου και πιστεψε με το σκεφτηκαμε πολυ πριν το αποφασισουμε γιατι στην ουσια ειναι επενδυση. Μαλιστα ειχα δει το αρθρο του σπιτοσκυλου τοτε με μεγαλο ενδιαφερον και λυπη μπορω να πω (παρακολουθω το σπιτοσκυλο απο τοτε που ηταν σπιτοκουταβι!).

    Αλλά!!! Ειμαστε πολυ νεοι για να τη βαρεθουμε νωρις (και οι 2 ειμαστε πριν τα 30), εχουμε αδυναμια στην σπιτικη ζωη, δεν τρελαινομαστε για το εξω παρα μονο αν ειναι ταξιδι και λατρευουμε τα σπιτικα παρτακια! Οταν θα κανουμε παιδακια πιστευουμε θα την λατρεψουν οποτε με αυτα και με τα αλλα πανε 10-15 χρονακια πλατσουρισματος (στα 15 τους θα ανακαλυψουν τη χαρα του clubbing και του καφε συμφωνα με αυτα που βλεπουμε!) :)

    Οποτε πιστευουμε οτι θα την χαρουμε πολυ!

    Σας καλω απο τωρα! ;)

  • http://www.spitoskylo.gr Το Σπιτόσκυλο

    Ορίστε το post με τις παρατημένες πισίνες: Ξεχασμένες πισίνες!. Αθεόφοβε spitikos, είναι απ’ το Νοέμβρη του 2007. Πού το θυμήθηκες!

  • spitikos

    Κι εδώ πολλές ακόμα φωτογραφίες…

    Angelika καλή επιτυχία και σύντομα καλορίζικη η πισίνα!

  • milva

    Πραγματικά την ώρα που πάτησα το κουμπάκι για να βρεθώ στα σχόλια δεν περίμενα να διαβάσω όλα αυτά που διάβασα… ερώτηση προς το σπιτόσκυλο… εσύ αγαπημένο μου περίμενες αυτήν την προσέγγιση του θέματος? έμεινα άφωνη γι’αυτό και ρωτάω… τι να πω για μερικών ανθρώπων το θράσος… λυπάμαι!

  • milva

    Όσο για την αngelika… κοπελάρα μου συγχαρητήρια, δεν ξέρω πως θα αντιδρούσα εγώ μπροστά σε τέτοιου είδους σχόλια!!! και πάλι συγχαρητήρια!! ααα και πολύ χαίρομαι που θα έχεις δική σου πισίνα, μακάρι να καταφέρω και εγώ κάποτε να φτιάξω μία στον κήπο μου! αυτό που έχω να σου πω μόνο είναι πως πρέπει να την αγαπάς πολύ γιατί απαίτει καθημερινή φροντίδα για να την διατηρείς καθαρή και να είσαι τελικά σίγουρη πως μπορείς να χαίρεσαι το καθαρό νερό της χωρίς φόβο!!! αυτό το γνωρίζω από φίλους που έχουν πισίνα. φιλιά!

  • Κομήτης

    Πω πω τι ειπώθηκε παραπάνω.

    Η κοπέλα θέλει να κάνει μια πισίνα, μπορεί να την κάνει (και μαγκιά της) και ζήτησε μια συμβουλή. Αν δε σας αρέσει μην απαντάτε.

    Κι εγώ σε διαμέρισμα μένω, και πολύ θα ήθελα να έχω τη μονοκατοικία με τον κήπο (ναι, και με μια πισίνα) αλλά δεν εύχομαι να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα (να του βουλώσει η υπερχείληση…) επειδή εγώ δεν μπορώ να έχω πισίνα.

    Κι αν αυτό το ποστ το έκανε η Angelika σε ένα φόρουμ στην Ελβετία ή στη Σουηδία (έστω ένα ποστ για ελικοδρόμια γιατί εκεί οι εξωτερικές πισίνες δεν είναι ότι πιο ορθόδοξο) δε νομίζω ότι θα έπαιρνε τέτοιες απαντήσεις, και κάτι σημαίνει αυτό για μας.

    Καλορίζικη η πισίνα by the way!

  • Angelika

    Ευχαριστω Κομητη, με αφορμη το ποστ με τις πισινες στην ταρατσα ξαναδα το λινκ λιγο παρακατω..Ουαου!Αυτο εχω μονο να πω!χαχαχα! Θα ηθελα οταν τελειωσει το σπιτι μας με τον καλο να εστελνα φωτο στο σκυλακο μας εδω, αλλα τωρα μαλλον δεν θα γινει..Οχι γιατι δεν σηκωνω την κακη κρητικη αλλα η κακοπροαιρετη κριτικη ειναι κατι που με τρομαζει πραγματικα!
    Ευχαριστω εστω και αυτους τους λιγους που βοηθησαν τοτε! :)

  • http://www.spitoskylo.gr Το Σπιτόσκυλο

    @Angelika μη διστάσεις, μη. Μετά τα τελευταία κρούσματα το σπιτόσκυλο αποφάσισε να υιοθετήσει πιο σκληρή στάση στο θέμα των σχολίων. Το φιλοσόφησε το θέμα, και απεφάνθη πως όπου χρειαστεί στο μέλλον θα πέσει πέλεκυς. Ετούτο εδώ είναι ένα χαζοχαρούμενο site κλεισμένο σε μια φούσκα ευτυχίας κι αψεγάδιαστης αισθητικής, σα γιαπωνέζικο μάνγκα με παιδάκια που τρεχοβολάνε σε λιβάδια, κι αρνητισμός και μιζέρια εδώ δε χωράνε < ντόμπρο, λαϊκό ύφος>. Να, κραδαίνει ήδη το τσεκούρι.

    Μή φοβού, στείλε.

  • plaser

    Μία μέση πισίνα ξέρω ότι κοστίζει 15.000 – 20.000€.

  • Angelika

    Σπιτοσκυλακο σε παω χρονια και τωρα παω και τη γυναικα σου, οταν τελειωσει το ρημαδι (πανε 2 χρονια που το χτιζουμε) θα σου στειλω να χαρεις, αφου ομως πρωτα του δωσω και το προσωπικο μου στυλ οσο μπορω. Κατα το καλοκαιρακι θα σου στειλω το μειλ..

  • katsarida

    MORE PWS TO EXASA AUTO? eimai skilofan toso kairo,diabazw ta panta ,alla auto to exasa.LOIPON egw den eimai ikologos distixos,mou aresoun oi gounes sto spiti exw leontari me kefali gia pataki sto mpanio ,polla balsamomena agria zwa ,otan kano mpanaki ksodeuw ekatontades litra zestou nerou,exw polla strematra kazon ,h teseris pisinespou exw ksodeuoun terastia energia exwkoufomata apotimio ksilo xrises brises k.t.l. kai pragmatika den me noiazi ti 8a pite.lol.

  • http://slidedaddy.blogspot.com SlideDaddy

    Πώπω ρε μανούλα μου τ’ είν’ ο Έλλην! Να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα!

    Αngelika η γνώμη μου είναι:

    Υπερχείλιση δαγκωτό. Τα σκίμερς κάνουν φασαρία σα κατουρλιά και δε καθαρίζουν και γρήγορα την επιφάνεια οπότε οι μπίχλες μουλιάζουν, βαραίνουν, πάνε πάτο και μετά πρέπει να τις βγάλεις με μακροβούτι ή σκούπα ντελόνγκι που είναι pain.

    Όχι deck. Και μένα μου αρέσει και έκανα ένα πείραμα σε ένα πρόβολο (όχι πισίνα). Πρώτον ξέχνα τα αφρο-βραζιλιάνικα ξύλα ιρόκο κλπ, σε δυο χρόνια δε βλέπεται, την πάτησε γνωστός μου το είδα με τα μάτια μου. Εγώ έβαλα ένα γερμανικό deck 70% ξύλο και 30% ρυτίνες που είναι ελαστικό και δε μάσησε. Όμως… Δεν άφησα αρμούς για να μη γεννήσουν κροκόδειλοι από κάτω αλλά αυτό το πράμα παίρνει τόσες διαστολές-συστολές που τα μισά σανίδια έχουν σηκωθεί.

    Και μη ξεχνάς ότι η όλη ιστορία είναι ακριβή. Εγώ για το υπερυλικό που διάλεξα πλήρωσα 50 € / μ2 χώρια που θες και μεταλλικό πλαίσιο από κάτω με δοκούς κάθε 40 cm γιατί το deck δε βιδώνεται σε τσιμέντο.

    Προσωπικά θεωρώ τα βιομηχανικά δάπεδα και τις τριμμένες τσιμεντοκονίες την καλύτερη λύση, αλλά τίθεται και αισθητικό / υποκειμενικό θέμα.

  • Pingback: Το Σπατουλάρεις Το Μπέντρουμ; Μια Απορία

  • http://www.paleochora.com www.paleochora.com

    » κάποιος των 1300 θα μπορούσε να συντηρήσει ΑΝΕΤΑ μια μικρή πισίνα.»

    Προσφορα στα Jumbo φουσκωτες πισινες με 30-40 ευρω. Χωρανε παντου….δεν φορολογουνται ακομη….διπλωνουν στο παταρι το χειμωνα.
    Μπορεις και εσυ να εχεις πισινα Φτωχε!!!

    :-)

  • http://slidedaddy.blogspot.com slidedaddy

    @ παλεοχώρα: LOL

  • http://www.ekpompi.gr Κ.Χ.

    Αγγέλικα, είχα (όπως είχες και εσύ) την υπομονή ν διαβάσω όλη σχεδόν την άσχετη και κομπλεξική αλληλογραφία, αλλά περί άλλων… Το ζητούμενο έμεινε αναπάντητο! Αν έμαθες τελικά, απάντησε:
    Μια πισίνα 20 τμ περίπου, πληρώνει φόρο και αποτελεί τεκμήριο, ή είναι κάτω ορίων; Ποιά είναι τα όρια;
    Μια πισίνα είναι πιο φθηνή αν την κάνει κανείς σταδιακά και επίσης μπορεί να την έχει κενή 8 μήνες το χρόνο. Το κόστος νερού, χημικών και ρεύματος είναι μόνο 500 Ε το χρόνο.
    Οι επιτυχημένοι και ωραίοι άνθρωποι, έχουν οράματα. Οι άλλοι κλωτσάνε…
    Με γειά σας, Κ.Χ

  • Angelika

    @K.X
    Πάει ένας χρόνος απο το ποστ και σήμερα χαζέυοντας στα ιντερνετς το ξανασκέφτηκα και μπήκα να το δώ για χάζι. Την πισινούλα την κάναμε και την ευχαριστιόμαστε 5 μηνες το χρονο (και οπτικά όλο το χρόνο).Δεν χορταίνουμε να καλούμε φιλους και ολα τα παρτακια γίνονται πια στο σπίτι.:))Το κόστος συντήρησης πράγματι είναι πολύ μικρο, Ισως λιγοτερο απο οσο λές μια που τα ph, χλωρια, αλγοκτόνα κτλ κοστίζουν λίγο και κρατάνε πολύ. Το ρέυμα που καταναλώνει το φιλτρο κοστιζει γυρω στο 1-1,5 ευρω τη μερα κατα τους καλοκαιρινους μηνες που δουλέυει 14 ωρες /μερα το μηχανημα. Αγορασαμε κι ενα ρομποτακι (pool boy το λενε) και γλιτωσαμε τα αληθινα που παιρνουν και πολλα χρηματα την επισκεψη, το πετας μεσα μια ωριτσα και 2-3 μερες και την καθαριζει σουπερ.Γενικα μονοι μας την καθαριζουμε, συντηρουμε και δεν μας κοστιζει πολυ ουτε σε χρονο ουτε σε χρημα. Το νερο το αλλάζεις καθε δυο χρονια, εμας ειναι 50 κ οποτε επισης σχετικα μικρο το κοστος αν το σκεφτεις για τη διετια. Οσο για το τεκμήριο για τοσα λιγα τμ ειναι αναλογο με το να εχεις αυτοκινητο 2000κυβ .
    Αυτάάάά
    Φιλια σε ολους